黄先耀：在五年行动计划中提出这些严格限制使用“裸官”的规定，主要目的是防止用人失误。广东有一种特殊情况，就是海外侨亲多。正常情况下，也有干部的配偶、子女到海外继承财产、赡养老人、读书，有的侨乡地区这种情况还比较多；但另一种情况是，有的腐败分子案发之前，将家属、孩子事先转移到香港、澳门或者国外。

　　最近就有两起比较典型的案件。一个是东莞市委原副秘书长吴湛辉，在担任虎门镇委书记时，把配偶、子女的户口转到香港，还置办了房产，一直没有报告，直到查案才发现。另一个案件中，涉案官员从上世纪90年代初就将爱人、孩子转移到香港，他一家有4口人在香港，买房、办实业，需要很大的开支，这名干部在国内的领导岗位上就以权谋私，大量收受贿赂。

　　这些腐败分子做两手准备，没出事之前呆在国内，一旦有风吹草动马上往国(境)外跑。这样的干部非常危险。所以一旦发现“裸官”，在使用上一定要从严限制，至少不能在重要岗位上任用。

　　南都：如何发现“裸官”，目前有相应的措施吗？

　　黄先耀：有，每年都要求处级以上干部申报个人重要事项，包括婚姻状况、家属孩子移居海外等情况。但现在的问题是，有一些“裸官”在案发之前，个人不申报，组织上也难以及时发现。对于这种情况，只能在案发后严厉惩处，警示其他干部。目前我们正在研发的预防腐败信息系统，将与其他部门的系统联网，有助于我们随时掌握领导干部及其家属子女移居国(境)外的情况，做到及时发现，事先防范。

　　南都：《行动计划》要求，从2013年起，推行下一级党委主要负责人和同级党政部门主要负责人向纪委全会述职述德述廉并接受评议制度。您能谈谈这一制度的设想吗？

　　黄先耀：这项措施主要是针对主要领导干部监督的制度创新。大家都知道，各单位“一把手”违法违纪问题比较突出，关键就是权力比较集中，但又缺乏监督。同级纪委在党委领导下开展工作，很难监督“一把手”，只有上级纪委才能有效监督下一级主要负责人。这也是纪委加强对主要领导监督的一个重要举措。这种监督方式，我在湖北实行过，有的省份也在做，我省一些市县也做了有益的探索。

　　谈“三公”经费

　　“零增长”不难，很多地方已做到

　　南都：《行动计划》还规定，要严格执行省直机关、事业单位“三公”经费“零增长”，2013年起延伸至市、县(市、区)党政机关和事业单位。全面实行内部定点接待制度。“三公”经费严格“零增长”，如何实现，如何监管？

　　黄先耀：“三公”经费是社会高度关注、人民群众反映比较强烈的问题，也是影响党政机关和党政干部形象的一个重要问题。省委高度重视，这几年来做了大量工作。

　　“三公”经费包括因公出国(境)经费、公务用车购置及运行费、公务接待费。减少因公出国(境)费用要通过控制出国批次、人数来解决，这几年进行了专项整治，费用已经在下降。减少公车费用要靠公车改革，我省的公车改革方案已经成熟，待上级批准后将在全省实施，公车费用也会大幅度降下来。减少公费接待则要靠规范，防止大吃大喝、奢侈浪费。总之，公款出境靠控制，公车费用靠改革，公务接待靠规范，目前各地各部门都采取了一些相应的措施解决“三公”经费偏高的问题。

　　南都：公车改革方案出台的背景和思路是什么？什么时候可以在全省推广？

　　黄先耀：我们注意到，各个单位公布的“三公”经费中，公车费用大约占2/3.要通过公车改革降低费用，我们省已经搞了公车改革方案，有几个地区已经在实施，效果很好，但在全省推广的话还需要上级批准。公车改革主要思路是单位少养公车，通过公务用车货币化改革，大幅减少单位公务用车数量，降低公务用车的费用。

　　南都：有一种看法，认为“三公”经费有一定合理性，各部门运转都有这个费用产生，从纪检监察工作的角度，怎么看待这一问题？

　　黄先耀：根据工作需要，政府部门、国家机关不可能没有“三公”经费开支。但总体上，目前“三公”经费在行政支出中所占比重较大，主要是考虑怎么压缩、控制、节约的问题。“零增长”就是不要再继续增加的意思。有些地方做得也很好，接待都在自己的食堂，大大减少了费用。现在省领导出差，一般都在定点接待场所或机关食堂吃饭，尽量减轻接待单位的负担。

　　南都：“三公”经费做到“零增长”，难度大吗？

　　黄先耀：难度不大，实际上很多地方已经做到了。不但“零增长”，还有所下降。全省来讲，出国经费已经实现了“负增长”。全省的公车改革方案出台后，公车费用也会很快降下来。

　　对于公款吃喝问题，省第十一次党代会期间研究了“六个不准”，目的是进一步规范内部接待，降低费用，防止大吃大喝、奢侈浪费。“六个不准”包括：一是省内举办的会议、论坛、检查、评比等活动，一律不准安排宴请；二是驻在同一城(镇)的单位和部门之间，一律不准用公款相互宴请；三是上级单位接待下级单位办事人员，或下级单位接待上级单位领导和工作人员，一律不准在内部食堂或定点接待场所以外安排用餐；四是到农村、社区和企事业单位从事公务活动，一律不准接受宴请；五是参加学习培训和外出考察期间，一律不准用公款相互宴请；六是接待用餐尽可能用本地酒水和食材。

　　违反上述规定的要给予通报批评、停职检查直至纪律处分，并由相关人员承担或支付相应费用。“六个不准”传达下去后，已经取得初步效果。