裴宜理：假如中国经济不好，国际地位就下落的话，我想也许大家不会永远支持。但是，我觉得假如中国能够继续搞一些改革，慢慢提高国际地位的话，大部分的人也还会认为这个国家政治制度是有合法性的。

　　2011 年5月11日，重庆市政法委书记刘光磊到九龙坡区看守所、重庆市第二女劳教所、渝都监狱，调研红色文化进监所工作，他表示，要把在押人员学习红色文化作为 立功受奖减刑假释的一个重要依据。(据2011年5月13日重庆日报)图为2009年1月14日，在重庆市凤城监狱一监区举办的”红歌颂祖国囚子迎新春 “歌咏比赛上服刑人员在唱红歌。 (资料图)

　　四、对革命传统的运用要小心翼翼

　　共产党革命让中国独立了，但同时革命还有一种含义，最初的理想是要给民众以民主和自由。

　　于建嵘：我认为你讲了两个问题，第一个是说早期的理想主义是对个体的民主和自由的追求。

　　裴宜理：也可以说是对群体的，但不是对国家的。

　　于建嵘：对，但也有民族主义夹杂其中。中国共产党早期的确是强调对民主和自由的追求，到了抗日战争后，又把民族主义放到一个很高的位置。所以，有个核心的内容，就是民族主义的理念。我非常同意你刚才的判断，更多的可能是老百姓的这种想法——他们会比较中国人原来是什么样，现在什么样，然后有一种骄傲。

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